~6/23 北信越交流会・ジムチャレ富山アルプラザ・ワンカットの話
2012年6月23日 ポケカ コメント (9)おでこに貼っているのは「冷えピタ」ではありません、あくまで
絆創膏です(←挨拶
さて、今日は早起きして行ってきました富山へ。
今週末のために手術も頑張ったようなもの(違
サンジさんご一家、Rパパさんご一家、B兄君と計9名で富山へ
道場破りです(笑
だがしかし、最近では記憶がないほどの散々な結果に。。
まず午前中は富山市婦中ふれあい館での交流会。
県別対抗というルールなので、富山、石川の面々と対戦です。
使用デッキは1回勝つごとに替えようかな、とまずはマッギョグラ(BW)
<北信越交流会 県別対抗 時間無制限フリー>
初戦:ナオッキー君 4-6×
2戦目:のわーる君 3-6×
3戦目:まなパパさん 0-1×
4戦目:まなぱぱさん 2-6×
5戦目:おにむーさん 3-6×
ここで時間終了。
・・・あれ?デッキ替えるチャンス無かった。。
軽く戦意喪失のまま、ジムチャレ会場であるアルプラザへ移動。
開始前、ティーチャー・タカシマ登場でみんなからサイン攻め。
自分もストレージの余白に大きなサインを頂く(←あざ~す!)
で、午前の散々な結果を受けて、空気を読まずにレギュどおりL以降デッキ
で参戦。
<ジムチャレ スイス5回戦 22名>
使用デッキ:ラフドロン
秋葉で使っていた頃には12-13戦して一度しか負けていないデッキ
だった(はず?)。ただレシピを詳細まで覚えておらず、ふたごとか
足りなかったみたい。。。
初戦:Sいちろー君 5-4○
2戦目:B兄君 2-6×
3戦目:ティーチャー 3-6×
4戦目:もりもりパパさん 3-6×
5戦目:Rパパさん 4-6×
・・・・さすがに心が折れました。。
ということでLデッキを使いながらB兄君以外のBWデッキに惨敗。
まぁ、こんな日もあるさ、ということで帰宅。
明日は地元で三条ジムチャレ&楽しむ会に行ってきます。
で、今日のメインテーマ、「ワンカット」の話。
ティーチャー・タカシマとの対戦の際、せっかくの機会なので、相手がシャッ
フルした後のワンカットについて質問をぶつけてみました。
齟齬が無いように説明するのは少々難しいのですが、結論としては以前
たねチャンが
http://seedot.diarynote.jp/201206142020361173/
ここで説明していることと同意なのですが、少し理解が深まりました。
(ただし、以下の記載は私がティーチャーから直接聞いたことを自分なりに
理解してまとめたものですので、正確性の責任は負いかねますので予め
ご了承願います)
※ここでまず言葉の定義
・カット:山札を上下に入れ替えること。つまり山札を2つに分け、その
上下を入れ替える行為。3つ以上の山に分けるカットはシャッ
フルとみなす
・シャッフル:上記以外のやり方で山札をランダムに入れ替える行為
カードの表記に「山札を切る」というのがこれに相当
結論:対戦の開始時や、グッズやサポート、特性や技の効果等を使い、山札を
覗いて「その後山札を切る」という行為をした後の山札は、相手もしく
は自分がその後一度だけ「カットすることができる」
ということだそうです・・・・・・・??
ここまでだとわかりづらいですよね?もう少し具体的に行きましょう。
・シーン1
1.自分がレベルボールでポケモンのカードを取り、山札をシャッフルし、
相手に渡す。
2.相手はその山札をシャッフルし、自分に返してくる
→この場合、自分は戻ってきた山札をカットすることは可能です。
・シーン2
1.自分がレベルボールでポケモンのカードを取り、山札をシャッフルし、
相手に渡す。
2.相手はその山札をカットし、自分に返してくる
→この場合、自分は戻ってきた山札をカットすることはできません。
・シーン3
1.自分がレベルボールでポケモンのカードを取り、山札をシャッフルし、
相手に渡す。
2.相手はその山札をシャッフルした後カットし、自分に返してくる
→この場合、自分は戻ってきた山札をカットすることはできません。
ということだそうです(ここまではティーチャーに確認済)。
で、このルールは以前フロアルールにも載っていた2009年頃(Dptの頃の
ルールブック)から一切変わっていないそうです。
ただ、日本語で記載しようとすると表記が難しいので今のフロアルールに
シャッフル後のカットの可否は記載がないとのことです。
(加えてアメリカでもこのルールである、ということは本人から伺いまし
たが、ハワイに行かれる方は現地で改めてジャッジにご確認頂くのが確
実かと)
私が確認したのは以上です。
ただ、これをジュニアクラスの子供たちに完全に理解させるのは難しいよなぁ。。
というのが正直な感想ですが。。
これを読んだ皆さんが感じる思いは人それぞれかと思いますが、ワンカット
を完全に禁止したらしたでキラカード特有の「反り」を逆利用した「デス
シャッフル」も可能になるわけなので、一方でシャッフル→カットを相手に
されたら結局デスカットも可能やん。。
というツッコミもあるでしょうし、結局はいたちごっことなって、全員が
完全に納得するルール統一というのは難しい部分もあるんだと思いました。
(あ、決して自分は株ポケの人間ではないのであしからず。。)
まぁ結局はシーン3のように相手が山札を覗いた後は、シャッフルした後
ワンカットして相手に戻してあげれば相手は何も出来ない、ということに
なるので、当面そうするのが無難ということですね。
では!
絆創膏です(←挨拶
さて、今日は早起きして行ってきました富山へ。
今週末のために手術も頑張ったようなもの(違
サンジさんご一家、Rパパさんご一家、B兄君と計9名で富山へ
道場破りです(笑
だがしかし、最近では記憶がないほどの散々な結果に。。
まず午前中は富山市婦中ふれあい館での交流会。
県別対抗というルールなので、富山、石川の面々と対戦です。
使用デッキは1回勝つごとに替えようかな、とまずはマッギョグラ(BW)
<北信越交流会 県別対抗 時間無制限フリー>
初戦:ナオッキー君 4-6×
2戦目:のわーる君 3-6×
3戦目:まなパパさん 0-1×
4戦目:まなぱぱさん 2-6×
5戦目:おにむーさん 3-6×
ここで時間終了。
・・・あれ?デッキ替えるチャンス無かった。。
軽く戦意喪失のまま、ジムチャレ会場であるアルプラザへ移動。
開始前、ティーチャー・タカシマ登場でみんなからサイン攻め。
自分もストレージの余白に大きなサインを頂く(←あざ~す!)
で、午前の散々な結果を受けて、空気を読まずにレギュどおりL以降デッキ
で参戦。
<ジムチャレ スイス5回戦 22名>
使用デッキ:ラフドロン
秋葉で使っていた頃には12-13戦して一度しか負けていないデッキ
だった(はず?)。ただレシピを詳細まで覚えておらず、ふたごとか
足りなかったみたい。。。
初戦:Sいちろー君 5-4○
2戦目:B兄君 2-6×
3戦目:ティーチャー 3-6×
4戦目:もりもりパパさん 3-6×
5戦目:Rパパさん 4-6×
・・・・さすがに心が折れました。。
ということでLデッキを使いながらB兄君以外のBWデッキに惨敗。
まぁ、こんな日もあるさ、ということで帰宅。
明日は地元で三条ジムチャレ&楽しむ会に行ってきます。
で、今日のメインテーマ、「ワンカット」の話。
ティーチャー・タカシマとの対戦の際、せっかくの機会なので、相手がシャッ
フルした後のワンカットについて質問をぶつけてみました。
齟齬が無いように説明するのは少々難しいのですが、結論としては以前
たねチャンが
http://seedot.diarynote.jp/201206142020361173/
ここで説明していることと同意なのですが、少し理解が深まりました。
(ただし、以下の記載は私がティーチャーから直接聞いたことを自分なりに
理解してまとめたものですので、正確性の責任は負いかねますので予め
ご了承願います)
※ここでまず言葉の定義
・カット:山札を上下に入れ替えること。つまり山札を2つに分け、その
上下を入れ替える行為。3つ以上の山に分けるカットはシャッ
フルとみなす
・シャッフル:上記以外のやり方で山札をランダムに入れ替える行為
カードの表記に「山札を切る」というのがこれに相当
結論:対戦の開始時や、グッズやサポート、特性や技の効果等を使い、山札を
覗いて「その後山札を切る」という行為をした後の山札は、相手もしく
は自分がその後一度だけ「カットすることができる」
ということだそうです・・・・・・・??
ここまでだとわかりづらいですよね?もう少し具体的に行きましょう。
・シーン1
1.自分がレベルボールでポケモンのカードを取り、山札をシャッフルし、
相手に渡す。
2.相手はその山札をシャッフルし、自分に返してくる
→この場合、自分は戻ってきた山札をカットすることは可能です。
・シーン2
1.自分がレベルボールでポケモンのカードを取り、山札をシャッフルし、
相手に渡す。
2.相手はその山札をカットし、自分に返してくる
→この場合、自分は戻ってきた山札をカットすることはできません。
・シーン3
1.自分がレベルボールでポケモンのカードを取り、山札をシャッフルし、
相手に渡す。
2.相手はその山札をシャッフルした後カットし、自分に返してくる
→この場合、自分は戻ってきた山札をカットすることはできません。
ということだそうです(ここまではティーチャーに確認済)。
で、このルールは以前フロアルールにも載っていた2009年頃(Dptの頃の
ルールブック)から一切変わっていないそうです。
ただ、日本語で記載しようとすると表記が難しいので今のフロアルールに
シャッフル後のカットの可否は記載がないとのことです。
(加えてアメリカでもこのルールである、ということは本人から伺いまし
たが、ハワイに行かれる方は現地で改めてジャッジにご確認頂くのが確
実かと)
私が確認したのは以上です。
ただ、これをジュニアクラスの子供たちに完全に理解させるのは難しいよなぁ。。
というのが正直な感想ですが。。
これを読んだ皆さんが感じる思いは人それぞれかと思いますが、ワンカット
を完全に禁止したらしたでキラカード特有の「反り」を逆利用した「デス
シャッフル」も可能になるわけなので、一方でシャッフル→カットを相手に
されたら結局デスカットも可能やん。。
というツッコミもあるでしょうし、結局はいたちごっことなって、全員が
完全に納得するルール統一というのは難しい部分もあるんだと思いました。
(あ、決して自分は株ポケの人間ではないのであしからず。。)
まぁ結局はシーン3のように相手が山札を覗いた後は、シャッフルした後
ワンカットして相手に戻してあげれば相手は何も出来ない、ということに
なるので、当面そうするのが無難ということですね。
では!
コメント
私もL構築で惨敗でした(w。
L構築で行く場合も、BW構築の特徴をふまえて対応しないといけないのかな、と反省しました。
開始時には相手のデッキを渡されたら、シャッフルした後カットすればいじれないわけですね。
その後にワンカットされたらジャッジキルを仕掛ければいいわけですね!
本当に楽しい一日でした
また、お願いします
次回お会い出来るのを楽しみにしております。
昨日はお疲れ様でした。
Lのポケモンやグッズ使ってイエーイ、とか考えていた
時点でダメダメでしたね。
同じく反省です。
>mepoさん
その解釈であっていると思います。
実際にティーチャーにやってみせてOKもらいましたから。
>サンジさん
帰り道はローテンションでホントすみませんでした(汗
今日でほぼ回復しましたので、またよろしくお願いします。
>バタフリーSPさん
昨日はご挨拶のみで対戦出来ずに残念でした。
8月三条に来てくださいね~。
と言ってみるテスト
対戦もしていただきありがとうございました。
すごく楽しい1日でしたww
「ワンカット」
・シーン3では、相手がシャッフル→テーブルに置く→カットする→デッキを返す。
ぐらいした方が良さそうですね。(ずっと手に持ったままだとシャッフルからカットに移る行為が分かりにくいね)
週末はお疲れ様でした。
楽しかった週末でしたね。
8月は他県から来てくれる(はず?)皆さんに楽しんで
もらえるイベントにしたいですね。
>まなパパさん
こちらこそお世話になりました。
次回こそはリベンジを(笑
ワンカットについては、動きとしてはまなパパさんの仰るとお
りの流れになります。シャッフルして一旦バトル場付近に置き、
ワンカットの要領で相手の山札定位置に戻してあげる、という
やり方でティーチャーにOKもらいましたので。
シャッフル後のカットについてですが、デッキ所有者じゃない側がシャッフル後ワンカットしようとも、
それは一連の「シャッフル」な気がするんですが…。
それだと3つ以上の山に分けてのカットも最後は2つの山になりますし。
言い間違い・聞き間違いでないなら、公式ソース待ちですかね。